对话陈默:从图森未来到HYDRON,最值得保留的经验是我的信誉

亿欧网 2022-07-08

陈默无人驾驶人工智能

3433 字丨阅读本文需 7 分钟

2021年6月10日,图森未来联合创始人兼前执行董事长陈默迎来事业新起点,他成立了专注于研发、设计、制造和销售可搭载L4级别自动驾驶功能的氢燃料重卡及加氢基础设施服务的新公司 —— “HYDRON”,公司总部设在美国加州安大略市。

亿欧汽车了解到,HYDRON的首个制造工厂选址位于北美地区。

在技术上,HYDRON将与氢气供应商进行合作;在市场层面,HYDRON计划为客户提供加氢基础设施服务,其卡车产品也将直接销售给自动驾驶公司和大型物流客户,目标市场包括北美、欧洲和中东等地区,车辆可实现在北美地区的本土化生产。

作为自动驾驶行业全球首家上市公司的创始人之一,一度专注自动驾驶领域的陈默表示,HYDRON的诞生是意料之外,情理之中。

尽管HYDRON在业务上与图森未来并无关联,但其发展路径却与图森未来发展过程中的一系列境遇息息相关。

在全球自动驾驶行业从0到1的探索阶段中,命运多舛似乎是先行者的宿命。在陈默的后图森时代,HYDRON或将成为扭转L4级自动驾驶量产的重要转折,促使陈默与其团队在自动驾驶领域中实现“曲线救国”。

对此,HYDRON创始人陈默在亿欧汽车专访时,针对HYDRON的发展与图森未来的现状给予了回应。

亿欧汽车:为什么成立HYDRON?

陈默:因为现在OEM(Original Equipment Manufacturer,原始设备制造商)的自动驾驶量产进度太慢了,也没办法加速适用于无人驾驶的车辆,尤其在欧美市场。我们原本给投资人的承诺是,图森未来在2024年Q3实现量产,如果合作伙伴无法支撑2024年Q3量产,我只能自己去做。

HYDRON就是为了履行在图森上市时我对投资人的承诺。这家公司跟图森没有关系,造车这件事风险太大了,图森的现金流很宝贵,要专注在研发无人驾驶上。我们不想让图森冒任何的研发风险,但又需要用这个车,所以我决定自己去完成这个工作。

HYDRON的第一辆车已经研发成功了,我们在造车方面运气比较好,目前已经开始公开募资。

亿欧汽车:HYDRON为什么选择做氢能?

陈默:首先,我们不能做一家燃料以柴油为主的重卡车企,现在是新能源时代。在新能源时代中,无论是出于节能减排的目的,还是融资考量,我们只能在电和氢之间做选择。从能源效率的角度考虑,我认为重卡的最终形态还是用氢,甚至是液氢。

亿欧汽车:HYDRON的商业模式是什么?

陈默:卖车。

在HYDRON第一代车上,我们会配套做传感器,将无人驾驶所需要的硬件全部集中在这辆车里,提供给无人驾驶公司和想要做节能减排项目的大公司。

我们的重头戏是二代车,它通过对液氢的使用,让这辆车的TOC(Total Ownership Cost,总拥有成本,即每公里/英里运营成本)超过燃油车,从而大规模替代燃油车,达到节能减排的效果。

目前,氢的动力总成,是我们跟合作伙伴一起在做。此外,我们还会做加氢站,但只用于支持重卡补能,因为卡车线路基本是固定的,这样就不需要建造太多补能站点,可以有效控制成本。

因为我们签了NDA(Non Disclosure Agreement,保密协议),更多信息目前还不方便透露。

亿欧汽车:HYDRON的中长期规划是怎样的?

陈默:我们中长期的业务,会跟氢能本身的发展相关。

我笃定重卡行业的主流一定是液氢。因为液氢的蓄能密度高、成本低,仓储运输成本也低,只有将工业储能连在一起做才能降低整个成本。

国家现在也在推工业储能,工业储能的未来肯定是储液氢。当前在美国的仓储运输中,一半也是液氢。在这个趋势下,我们自己也在研发液氢的动力总成。

我们现在的氢能车是气氢车,车本身也贵,燃料也贵,只有配合无人驾驶,才能把的TOC降下来。

HYDRON的二代车,可以实现在不搭载无人驾驶的基础上,让TOC跟柴油车接近,甚至优过柴油的产品。

HYDRON是一家只做氢能的公司,与其它氢能公司的区别在于:我们有无人驾驶经验,会跟无人驾驶企业合作,再加上美国无人驾驶行业需要L4量产卡车,所以我们希望去给美国的无人驾驶行业供应车辆。

我觉得需要再次强调的是,HYDRON这家公司本身没有无人驾驶技术。

亿欧汽车:如何看待HYDRON的战略意义?

陈默:HYDRON可以被看作“曲线救国”的曲线。

HYDRON的车目前是供应给美国公司,美国允许无人车上路,所以我们最先的量产项目肯定会在美国。国内目前还不允许L4级自动驾驶的车上路。

因为北美贸易协定的存在,HYDRON如果在中国生产,出口到美国就会有关税,出于成本考虑,面向北美的车一定是在北美生产制造。

未来,我们会面向能实现无人驾驶的市场去销售车辆。

亿欧汽车:您从什么时候开始筹备HYDRON?

陈默:我有造车的想法很久了。但在图森上市之前,精力都在图森身上。

2022年3月4日,我离任图森未来CEO,在吕程接任的时候,我的精力已经HYDRON上了。因为我在行业里看到,软件研发可能不是未来的瓶颈,这方面我对晓迪非常有信心。

自动驾驶的目前瓶颈还是量产商业化,是在硬件层面。L4级自动驾驶无法做到前装量产,无法装配域控制器等一系列集成的硬件,这是阻碍图森在2024年交付的最大风险点。

我目前在图森的母公司已经没有任何工作职能了,无论董事会还是管理层面上。我会将主要精力放在HYDRON上。

亿欧汽车:图森未来中美两部分业务为什么会进行拆分?

陈默:如今图森未来拆成中美两部分,中国业务独立出来,与美国并不互通。拆分的原因比较商业。

2021年,我们本来计划在今年Q1再做一笔融资,但当时车辆量产面临问题,我们需要等等合作伙伴,也是等等我们自己。

2022年一月份,整个大环境突变,图森未来市值跌了80%,加息以后,科技公司的市值都在跌,也就是说,我们不可能在市场上募集到钱。我们现在手上的现金还有12多亿,要支撑到量产车出来,又要兼顾中国市场相对缓慢的成长,站在美国上市公司角度来讲,现在是一个把中国公司卖掉的合适时机。

首先,卖掉中国公司可以降低成本;其次,图森可以回笼一笔资金,让美国的业务支撑得更久,不靠募资就能完成量产。因为这些原因,董事会决定把中国公司卖掉。

亿欧汽车:您如何看待中国自动驾驶公司的发展?

陈默:等图森马上拆分完,我们也是中国本土的自动驾驶厂商,大家共同努力吧!

我认为即使中国团队不能与美国的研发部门进行技术互通,但大家都是完整的研发团队,我们依然可以做好无人驾驶。美国公司可能走得快一些,因为那边政策比较宽松,可以全无人。中国企业相对走得慢一些,也是因为一些政策原因,但我们还是有信心在亚洲做好无人驾驶。

无人驾驶这件事一定会做成,只是时间的问题。各家公司现在需要控制好成本,熬过资本寒冬。如果是初创公司可能就比较困难,因为现在资本环境并不好。

但看得长远一些,比如到了2030年,L2、L3、L4都是能发展起来的,只是时间的问题。

我认为,中国L2、L3级自动驾驶的市场非常好,中国自有品牌电动车越来越多 ,大家都在积极推动自动驾驶上车,这个前景很乐观。我们也看到有些厂商从L4降级开始做L2、L3+,这也是非常正确的选择,例如文远和博世的合作。大家要苟到春暖花开之前,首先要保证自己不会死。

但对于L4级别自动驾驶来说,自动驾驶公司自己造车是必然选择。

亿欧汽车:自动驾驶公司和主机厂能处好关系吗?

陈默:不能,两者对于主导权,必有一战。

目前车企希望无人驾驶公司能成为其智驾领域的Tier 1厂商,最好软硬件都能成包,这在L2、L3级别自动驾驶没有问题。

但当上升到L4级自动驾驶,就会上升到争夺主导权的问题——首先能供应这项技术的公司不多,再加上造车需要两边深度的合作,就会形成软件希望去定义硬件,硬件希望去定义软件的局面。

当大家碰到这个问题,无人驾驶公司就想造车,车厂就想收无人驾驶公司,或希望它们只作为供应商。大家都想自己去主导市场,像Robotaxi那样直接面对客户,像货车一样直接面对物流公司和货主。

如果自动驾驶公司面对市场,就会觉得主机厂是OEM,供应生产工具;如果主机厂面对客户,去运营无人货运,那么肯定希望软件公司供应软件。毕竟供应商的毛利会更低一些。

所以现在的局面就是,主机厂希望尽快增强自动驾驶能力,自动驾驶公司希望自己尽快造出车。

亿欧汽车:您站在今天回看过去,有什么后悔的地方?

陈默:复盘来看,我们在行业里的所有战略方向,基本都是正确的,很多公司都还追随我们在做,包括从卡车切入自动驾驶赛道等。

我们唯一的问题可能就是对资本市场太乐观了。如果在上市当年就做增资,现在会舒服很多。但加息是无法提前预知的,疫情持续,局部战争爆发,当时哪可能想得到这些事情。我们基本没有做错过什么决策。

对科技公司来讲,最关键是要在放水、资金成本低的市场环境下发展。因为科技公司短期内不赚钱,需要尽快完成研发。

加息会使整个事情发生质变,所以我们当时也是抢在加息之前赶紧上市。从我们的角度来看,每个关键节点都有实现。但在增资层面,当时我们在等Driver Out Demo,计划Driver Out Demo出来是2021年12月底,做完之后再计划募资,因为当时了解到的是今年年底才开始加息。

就算让今天的我回到过去,还是会发生一样的问题,除非带着预知未来的能力。

亿欧汽车:对于图森未来在中美业务的重新合并,您抱有期待吗?

陈默:我比较悲观。

目前看来,中国不会让美国无人驾驶公司来中国运营车,美国也同样不会让中国的自动驾驶公司到美国运营无人车。

至于未来无人车的运营,可能会跟电信一样,是一个技术服务,而且是很重要的技术服务,国与国之间都希望掌握在自家的公司手里,所以不存在一个跨国公司既在中国做,又在美国做,还在欧洲做的情况,尽管我们曾经认为这是可行的。

亿欧汽车:从图森未来到HYDRON,您认为有哪些经验可以迁移过来?

陈默:我的信誉。

在图森的时候,我们对投资人的承诺,都守住了。这也是为什么当完全都没有对外募资的情况下,HYDRON上来就去造氢能源卡车,而且有商业伙伴愿意来做。大家资源都是有限的,为什么愿意跟我做,是因为之前我们合作中大家有信任感吧!

坚守承诺、实事求是,我们肯定也会一直坚持下去。

本文来源于亿欧网,原创文章,作者:刘慧莹

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